Server zusammen stellen

[D@ve]

Moin,
wie macht Ihr das beim Festplattenkauf. Man sagt ja immer, dass man gerade für RAID Geschichten nicht immer aus der gleichen Charge bestellen sollte. Aber wie macht man das konkret? Wenn ich bei Amazon drei Platten bestelle, ist die Wahrscheinlichkeit ja hoch, dass die aus der gleichen Charge kommen, oder?
Aber extra bei mehreren Shops zu bestellen, fände ich jetzt auch aufwändig (allein schon wegen den höheren Versandkosten)...

Gruß, Dave

[crowi]

Ich habe 4 Platten auf einmal und eine nachgekauft. Aber ich habe auch mein altes NAS noch 6 Monate parallel zum NAS4free betrieben, bevor ich es in den Ruhestand geschickt habe.
Einige Hardwarehändler versenden versandkostenfrei (z.B. "Midnight shopping" bei Mindfactory und Jacobs direkt bei Payalzahlung). Je nachdem wie viele Platten Du willst kannst Du also auch bei 2-3 versandkostenfreien Händlern gleichzeitig bestellen.

(Wenn Du WD RED nehmen solltest, frage nach ob Du noch die WDC WD30EFRX-68AX9N0 bekommst und nicht die
WDC WD30EFRX-68EUZN0 da diese wieder das bekannte Head Parking Problem haben)

[D@ve]

Bin gerade immer noch hin- und hergerissen...
Zwischen dem HP ProLiant G7 microserver n54l und einem selber zusammen gestellten System nach einem Bauvorschlag aus der CT (Pentium G3220, Asus P9D-X):
http://www.asus.com/Commercial_Servers_ ... fications/

Mit 4GB RAM wäre der Eigenbau etwa 40 Euro teurer (Gehäuse, Netzteil und Wechselrahmen etc. hab ich)...

Der HP wäre wie gesagt billiger und etwas stromsparender und einfach eine out-of-the-box-Lösung die aufeinander abgestimmt ist, der Eigenbau flexibler (6x Sata) und potenter und irgendwie auch cooler...

Als Festplatten plane ich 3x3TB WD red (in beiden Fällen).

Macht es einen großen Unterschied ob der Speicher mit 1333 oder 1600 MHz getaktet ist?

Gruß, Dave

[b0ssman]

schau dir mal dieses supermicro board an.
http://www.supermicro.com/products/moth ... 0SLL-F.cfm
richtiges ipmi, bessers slot layout.

wenn du z.b verschluesselung machen willst, solltest du einen i3 prozessor nehmen

[crowi]

Es kommt darauf an, wie viel Du dafür ausgeben willst und was Dir wichtig ist. Der HP ist ist günstig und langsam, ein Supermicro Board mit i3 oder Xeon ist eine andere Liga.

[D@ve]

wenn du z.b verschluesselung machen willst, solltest du einen i3 prozessor nehmen

Nö oberste Prämisse ist Stromsparen. Sekundärziel ist "billig". Eigentlich wollte ich garkeine neue Hardware, nachdem mir die ZFS Features aber gefallen haben, brauche ich aber wohl ein Board mit ECC RAM...

Der obige Bauvorschlag kommt auf 35 Watt mit vier Platten... Das ist schon ganz nett. Außerdem finde ich es recht cool, dass das P9D eine USB-Buchse direkt auf dem Board hat.

Was meinst Du mit slot layout? Ich brauch keine großen weiteren PCI-Karten, deswegen ist mir die Anordnung da recht egal...

IPMI höre ich zum ersten Mal und werde ich wohl nicht nutzen...

[b0ssman]

das supermicro hat auch ein usb port direkt auf dem board.

das slot layout ist im bezug auf zukuenftige erweiterungen. man weiss nie was man mal einbauen will.

unterschaetze ipmi nicht. du kannst damit den rechner fernbediehnen ohne einen monitor/tastatur anschliess. damit kommst du sogar ins bios. perfekt fuer einen headless server.

[crowi]

Hallo D@ve,

ja IPMI ist super, Du kannst den Server sogar remote ein und ausschalten.

Wenn Du die Hardware zusammenstellst, vergiß auch nicht eine kleine USV zu kaufen, das ist generell bei einem NAS sinnvoll.
Ein Stromausfall bei Schreibvorgängen kann sich übel auswirken.

Gruß,
Crowi

[D@ve]

unterschaetze ipmi nicht. du kannst damit den rechner fernbediehnen ohne einen monitor/tastatur anschliess

Ich hab aber nunmal Monitor/Tastatur an meinem Server...

Wenn Du die Hardware zusammenstellst, vergiß auch nicht eine kleine USV zu kaufen,

Ich habe gerade keinen Cent und mache das nur aus der Notsituation heraus. Budget liegt bei 250 Euro plus Festplatten. Und eigentlich kann ich mir das schon nicht leisten. Deswegen auch die Überlegung mit der HP-Maschine. Aber eine USV ist da nicht drin...
Ich hab momentan einen Windows-Server der seit 6 Jahren läuft und mit dem ich eigentlich glücklich bin ich jetzt auf Apple umgestiegen und die TimeMachine-Backups laufen entsprechend nicht mehr...

Durch meine Experimente mit nas4free ist gerade alles durcheinander. Meine wichtigen Daten liegen verstreut auf mehreren Laptops hier verteilt, weil ich die Festplatten formatieren musste.

Gruß, Dave

[crowi]

Budget liegt bei 250 Euro plus Festplatten

Ich möchte Dich ja nicht entmutigen, aber der HP liegt bei 200€ (mit 2GB RAM). Damit kommst Du unter ZFS nicht weit. Je nachdem wie groß Dein Pool wird, solltest Du mindestens 1GB RAM/1TB HDD einplanen, plus ein bisschen Overhead: lesen--> http://constantin.glez.de/blog/2010/04/ ... rmance#ram
Mit (minimum) 8GB RAM kommst Du mit dem HP dann auch auf ca 280€.

Auf welcher Hardware lief/läuft dein Windows Server? Vielleicht kannst Du ja damit erstmal ein Minimalsetup mit Software RAID aufbauen und warten bis Du das nötige Budget hast, um richtig auf ZFS umzusteigen.

Gruß,
Crowi

[D@ve]

Der HP mit Festplatte hat nur 2GB der ohne hat 4GB beim gleichen Preis (mit 250GB HD kann ich eh nix anfangen).

Ich tendiere aber eh zur EIgenkonfiguration. Da bin ich einfach nochmal etwas flexibler, außerdem ist das vermutlich leiser. Da komme ich jetzt momentan auf 260 Euro mit 8GB RAM.

1GB RAM/1TB HDD

Wie ist das zu verstehen? Pro TB Festplatte oder pro TB genutzer Speicher?
Mein Plan war bisher RAID5 (oder wie auch immer das ZFS Equivalent heißt) mit drei Platten a 3TB. Währen das dann 6TB (Nutzdaten) oder 9TB (reine Plattenkapazität)? Sprich: Reichen da 8GB oder müssen es 16GB sein?

Auf welcher Hardware lief/läuft dein Windows Server?

Nen' Athlon 4850e mit 8GB RAM, aber eben kein ECC und nachdem was ich hier jetzt an Horror-Geschichten über Non-ECC gelesen und gehört habe, dachte ich, ich stelle mir besser was neues zusammen...


Ich kann mir gerade halt nur Platten ODER neues Mainboard plus Komponenten leisten. Also entweder altes Board mit drei neuen Platten (mit dem Risiko wegen dem ECC-Kram). Oder neues Board mit alten Platten (mit dem RIsiko, dass die den Geist aufgeben).

Gruß, Dave

[crowi]

Hi D@ve,

um ehrlich zu sein, ich hatte mein System (12 TB nutzbar) 18 Monate mit 'nur' 8GB RAM suboptimal betrieben, das hat trotzdem gut funktioniert.

Pro TB Festplatte oder pro TB genutzer Speicher?

Festplatten sind dazu da befüllt zu werden, also ist es gleich sinnvoll pro TB Festplatte. ZFS speichert jede Menge Daten und Metadaten in den Cache, u.a. auch, wo welche Dateifragmente auf den Platten verteilt sind. Wenn diese Daten aus dem RAM geladen werden geht es flott, wenn nicht genügend RAM da ist und zunächst diese Infos aber von der Platte gelesen werden müssen und dann erst der Dateizugriff erfolgt, geht die Leistung in die Knie.

Gruß,
Crowi

[D@ve]

Naja, aber ich greife ja primär per WLan auf den Server zu. Ist das dann nicht der Flaschenhals, so dass eine etwas geringere Leserate da kaum ins Gewicht fällt?

Habe ich bei ZFS einen Nachteil wenn ich mir ein 8GB Modul hole, anstelle von 2x4GB?

Also ich tendiere immer mehr zum Selbstbau. Das ist unterm Strich sogar noch etwas billiger mit 8GB speicher und ich bin flexibler...

[crowi]

Habe ich bei ZFS einen Nachteil wenn ich mir ein 8GB Modul hole, anstelle von 2x4GB

Dem ZFS selbst ist es egal, die Verarbeitungsgeschwindigkeit steigt aber bei zwei Modulen (Dual Channel) beträchtlich, wenn das Board es unterstützt, und das tun mittlerweile die meisten Boards

[D@ve]

Vielen Dank...

Ist es möglich ein RAID-Z1 erstmal nur mit einer oder mit zwei Platten aufzusetzen und die dann später zu erweitern. Dann könnte ich mir erstmal eine Platte kaufen und muss dann nicht nochmal alles neu hin und herkopieren...

Gruß, Dave

[b0ssman]

nein ein erstelles raidz1 vdev kann nicht erweitert werden

[crowi]

st es möglich ein RAID-Z1 erstmal nur mit einer oder mit zwei Platten aufzusetzen

???
Ähhh, RAIDZ1 fängt ab 3 Platten an.

Mit einer Platte hast Du eine Platte.
2 Platten kannst Du spiegeln, d.h. einen Mirror machen.
Ab 3 Platten kannst Du ein RAIDZ1 aufsetzen...

Nein, Du kannst nicht einfach Platten zu einem bestehenden RAIDZ1 dazustecken aber Du kannst zusätzlcihe vDevs zum Pool hinzufügen.
Du kannst zB einen Pool aus zwei gespiegelten Platten (Mirror) erstellen
und später nochmal einen Mirror oder ein RAIDZx zu Deinem Pool hinzufügen.
oder
Du kannst mit kleinen Platten anfangen ein RAIDZ1 zu bauen und diese dann Stück für Stück durch größere ersetzen.
Das geht auch...

[D@ve]

Du kannst mit kleinen Platten anfangen ein RAIDZ1 zu bauen und diese dann Stück für Stück durch größere ersetzen.

Nee... Wie gesagt, ich will insgesamt 3platten haben, ist aber gerade viel Kohle. Deswegen wäre die Frage ob es zwei/eine auch erstmal tun und ich mir dann in einem Monat den Rest kaufe...

Gruß, Dave

[apollo567]

Das ist eine Frage deiner Sicherheitsansprüche bis du mehr Platten hast. Nach meinem Kenntnisstand ist einfach dazu stecken auch nicht möglich. Du musst die Daten sichern, das Raidarray neu konfigurieren und dann zurück spielen. Mit erst mal 1 oder 2 Platten das bringt dir nichts, wenn du in einem Monat bereits aufrüsten willst. Dann warte lieber....

[b0ssman]

zugreifen solange es geht d@ve

http://hukd.mydealz.de/deals/hp-prolian ... ber-345510

[D@ve]

Vielen Dank...
a) zu spät gesehen...
b) hab ich mir heute morgen den anderen Rechner bestellt... 540 Euro ist ok für 'nen Rechner mit Severboard 8GB RAM und 3x WD... beiße jetzt doch in den sauren Apfel und bestelle alles jetzt...

Gruß, Dave

[crowi]

welches Board hast Du bestellt?

[D@ve]

Der ursprüngliche Plan: Pentium G3220, Asus P9D-X und passendes RAM (hier vertraue ich mal der Empfehlung von Kingston)
(braucht noch jemand ein, sparsames Athonboard mit CPU und RAM? ;-)

[crowi]

Das Board ist sicher nicht schlecht aber:

Nö oberste Prämisse ist Stromsparen.

Widerspricht sich das nicht mit einer TDP 54W CPU (Pentium G3220) ?

[b0ssman]

wieso? tdp bei intel heisst maximaler verbrauch bei vollast.

im idle sind die aber alle gleich bei ein paar watt.

[D@ve]

Naja, das war die ausdrückliche Empfehlung der CT, weil der einerseits mit Verschlüsselung gut klarkommt, obwohl der AES-Befehlssatz wohl garnicht freigeschaltet ist. Außerdem sollen die nicht sehr heiß werden, so dass die Lüfter nicht stören und eben im Leerlauf sehr sparsam sein sollen.
CT gibt 26 Watt im Leerlauf ohne Platten bei FreeNAS an - mit vier Platten (allerdings nur WHS) 35 Watt. Das klingt für mich jetzt erstmal ganz ok.

Ich mag die Bauvorschläge von der CT insofern ganz gerne, weil die meist Hand und Fuß haben und auch wirklich laufen... Insbesondere haben die das eben auch wie gesagt mit FreeNAS getestet, so dass da wenig Stress mit Inkompatibilitäten zu erwarten sind.

Gibts gute Alternativen die nicht teurer sind? CPU hab ich noch nicht bestellt (nur Board und Speicher) mache ich zusammen mit dem Over-Night-Dingsbumms bei Mindfactory

Gruß, Dave

[crowi]

@Bossman: ich frag nur, weil ich dachte dass die CPUs mit höherer TDP auch höheren Verbrauch beim Idlen haben. Wieder etwas dazugelernt, thanks.

@D@ve: die Werte sind gut. AES wird bei dem Prozessor nicht unterstützt, die Altrernative wäre i3 oder wenn Du mal sehr reich wirst ein Xeon

[D@ve]

die Werte sind gut. AES wird bei dem Prozessor nicht unterstützt

Das sagte ich oben... Die Performance beim ver/entschlüsseln ist aber eben trotzdem ziemlich gut.

[D@ve]

Nochmal 'ne Blöde Frage: Woran erkennt man bei WD unterschiedliche Chargen?
Wie weit sollten die Seriennummern auseinander liegen?

[crowi]

das kannst Du im Vorfeld nicht beeinflussen und Du wirst nur wenige Händler finden, die Dir die Seriennummern vor dem Kauf raussuchen. Es ist ein bisschen Glückssache.
Bestell bei zwei/drei verschiedenen Händlern und wenn Dir dann doch zufällig zwei Platten gleichzeitig ausfallen sollten, ersetze diese und spiel einfach die Daten aus dem täglichen Backup zurück