[Résolu] avis pour un serveur

[lulu80]

bonsoir ,

quelqu'un peut me donner un avis pour ce serveur "Serveur HP Proliant ML350 G4 2 processeurs intel xeon 2.8Ghz"

merci par avance

[mtiburs]

Bonsoir,

J'ai envie de te répondre par une question ...

Qu'est ce que tu voudrais faire avec ?
car si tu penses faire de la virtu ou de la déduplication, il faut vérifier certaines choses avant

[lulu80]

bonjour,
mettre nas4free dessus avec mes VMs debian jessie et mes documents pour commencer , Et surtout de voir comment fonctionne
un vrai serveur

[mtiburs]

Bon, et bien pour faire de la virtualisation il faut un processeur qui est "câblé" intérieurement pour faire de la virtualisation, sinon, ton système va faire des "couches" d'abstraction et çà va donner un résultat ... pas très bon

Un serveur est une bonne chose, car il a été conçu pour cela (servir), MAIS, l'évolution technologique fait qu'il peut très bien être "out" dans certains domaine comme la virtualisation, donc, il faut chercher des caractéristiques précises.
Un ami m'a un jour prêté un serveur bi-Xéon pour faire des essais et il s'est avéré très mauvais dans ce domaine, car trop "vieux" (même si la machine était réputée)

Mon conseil:
prendre ce lien, cela permet d'aller droit au but, car les pages ne sont pas facile a trouver:
c'est un exemple de ce que je fais (c'est mes habitudes, peut-être que ce n'est pas le mieux, mais bon ...)
http://ark.intel.com/products/34441/Int ... 00-MHz-FSB
descends un peu et tu verras:
dans Advanced Technologies: Intel® Virtualization Technology (VT-x) ‡ No
là, çà montre un processeur qui ne fait pas la virtualisation, donc l'hyperviseur va "émuler" les instructions (très lent)
En revanche:
si tu tapes dans "Type here To Search Products" e6300, tu auras:
http://ark.intel.com/products/41493/Int ... 66-MHz-FSB
dans Advanced Technologies: Intel® Virtualization Technology (VT-x) ‡ Yes
et çà, c'est bien !
c'est l'option minimum qu'il faut pour la virtu
de cette manière on peut trouver des bons processeurs peut recherché avec de bonne capacités (là un 2 "vrais" coeurs "virtulisé" pour 10 à 15 euros par ex),

mais, cela n'est pas tout, le VT-x, c'est pour le soft et le VT-d, c'est pour les I/O
c'est pour cela, qu'un E8600 donnera:
dans Advanced Technologies:
Intel® Virtualization Technology (VT-x) Yes
Intel® Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d) Yes
pour le VT-d, il faut aussi que la carte-mère soit compatible, car c'est des I/O, avoir un bon proc c'est bien, mais sur carte-mère limitée ... c'est moins bien

Bon, çà c'était des sockets 775 (pour l'exemple), mais pour les Xéons, c'est pareil
on s'aperçoit, qu'il y a des petits trucs en plus:
dans Advanced Technologies
Intel® Turbo Boost Technology 1.0
Intel® Hyper-Threading Technology Yes
Intel® Virtualization Technology (VT-x) Yes
Intel® Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d) Yes
Intel® VT-x with Extended Page Tables (EPT) Yes

Donc, pour le choix de ta machine essaie de regarder ce genre de chose, et cela pourrait t'apporter du gain pour (très) peu de "sous" en plus.

Pour les détails, et les instructions spéciales, je ne connais pas très bien.

sinon, pour le coté disque, sache que le SATA, c'est de la "drouille", çà peut donner du débit, mais sur du "travail" c'est lamentable (c'est la cache qui récupère le tout), c'est pour çà qu'en utilisation "basique" çà passe, mais en "charge", c'est mauvais.
Un vieux disque SAS de 15000tr/min fera un 100Mo/s partout en moyenne avec 64 commandes SAS simultanées (optimisées par un processeur sur carte PCI-express dédié pour cela), une pauvre carte 775 basique et une carte SAS et 4 disques de 73Go en raid0, donne 465Mo/s et fait tourner plus de 4 Windows simultanéments, avec un SATA, le disque était allumée en permanence et le disque "tricote" (fait les instructions SATA les une après le autres bêtement, autant dire que l'utilisation de la machine virtualisé sera plus qu'énervante)

Donc, pour ton serveur:
- si tu n'as pas de SAS, faudra de la RAM et du SSD pour récupérer le massacre "au mieux"
- si tu as du SAS et des petits disques, utilises les en Zcache (les données étant en SATA)
- si tu peux mettre des disques SAS genre Seagate Cheetah 15K.7 ST3300657SS 300Go SAS SCSI 15000RPM 16M) LE meilleur disque qu'il y ait eu, çà sera super, sinon, il y a des 2To mais qui tournent moins vite, tu peux mixer aussi, mettre tes MV sur des SAS et les données sur des SATA, c'est ce que je fais (mais je râle toujours après le SATA)
- ... évidemment, si "tout" est en SAS", avec un SSD (juste pour le temps d'accès), là, t'as une "machine de guerre"

a noter, qu'on peut utiliser des SATA (et donc le SSD) sur une carte SAS pour bénéficier de la puissance du PCI-express (accès direct au processeur)

pour la mémoire, l'ECC est de rigueur sur un serveur (un vrai serveur est forcément en ECC), moi j'ai de quoi en mettre, mais 16 ou 32Go en ECC ... c'est un peu trop cher pour mon portefeuille, donc je fais l'impasse ... mais c'est pas bien !

Voilà en gros, je sais pas si çà peut t'aider

[octave]

salut salut

Pour avoir monté des nas avec divers os spécialisés ou de base adapté à une fonction de nas, il faut prendre ne comptes pas mal de paramètres :
- la volumétrie à gérer par ce nas,
- les débits réseaux nas <> hyperviser,
- la ram que tu auras de dispo car en fonction tu pourras ou pas avoir certaine fonction de disponible voir pas totalement fonctionnelle.
- la criticité du service (en d'autre terme si tu tolères un arrêt de services de quelques heures ou pas)
- le débit des disques et leur type que tu vas utiliser (sas ou sata ou scsi, ou hdd vs ssd par exemple)
- la consommation globale de ton architecture de nas, de mémoire les g4 hp sont gourmands en jus,
- si ton archi est perso / semi pro / pro / labo d'étude/ ...
- qui va faire la maintenance et le suivi en cas de soucis
- combien va me couter sur l'année la machine et en investissement, prefere prendre une machine consommant moins mais plus, ne serais je pas plus gagnant sur la durée de l’amortissement de la machine avant remplacement.

Pour ma part je suis sur du naf4free en cluster avec de simple phénom 2 dual core avec des cartes réseaux gigabit cela me suffit pour un labo d’étude mais il y a 16 go de ram et des disques monté raid via zfs. Tout n'est pas encore complétement fonctionnel pour moi mais j'avance.
D'autres ont monté des machines plus petites avec de simple hp proliant gen7 microserver qui tournent avec des turon et juste 2 go ram.

Autre question qui me vient, si ton serveur est ou sera hébergé chez toi ou en école voir dans une entreprise tu auras et dois je pense te poser les questions pour au minimum les paramètres cité plus haut.

j'en convient c'est une réponse qui est en partie hors sujet mais pas autant que cela.

Cordialement.

[mtiburs]

j'en convient c'est une réponse qui est en partie hors sujet mais pas autant que cela.

pas du tout, c'est intéressant et çà complète des choses que j'ai oublié

[lulu80]

merci a tous les deux pour vos réponses instructif qui me dépasse un peut

pour moi c'est une utilisation perso disons familiale, je met pleins de choses dessus et que je transmet vers d'autres nas (aussi en nas4free) et je me suis dit que si je les relier a un vrai serveur cela serait plus rapide et fiable ? peut être que je me trompe ?

je met le liens du serveur que j'avais repéré
http://www.ebay.fr/itm/Serveur-HP-Proli ... 3641.l6368

[octave]

salut salut


j'ai fait une petite recherche sur la bay,
j'ai trouvé
http://www.ebay.fr/itm/Serveur-Proliant ... SwT~9WlSwB
c'est un hp de gen6 avec du xeon socket 1366 certes légèrement plus cher que celui que vous avez proposé et trouvé mais sur le long terme il est plus répandu il a des disques de plus grande capacité en sas, en plus de cela il a aussi une licence 2008std avec cd source. meme si vous vous ne vous en servez pas il vous sera possible de le virtualiser.
L'un des avantages est que si vous voulez changer les cpu et augmenter la ram (en ddr3 ecc reg c'est tout de même du serveur) vous ne galèrerez pas pour trouver votre bonheur, en plus de cela avec zfs c'est préférable d'avoir de l'ecc reg si vous n'avez pas de carte raid hardware.

Comme je l'ai écrit dés fois en rajoutant un peu plus sur le budget, on a plus de choix et d'option plus intéressante et des générations plus récentes.

Cordialement.

edit info supplémentaire.06/02/2016 19-49
nota ==> les hp serveurs ont la plus part de temps une carte réseau supplémentaire qui permet d'administrateur a distant comme si vous aviez le clavier et l'ecran sous le nez pour avoir accès au bios, c'est le terme 'ilo' qui importe ou dans mon cas ipmi chez supermicro pour mes machines.
Autre probleme que je n'ai pas soulevé c'est le niveau sonore général de la machine , il faut savoir qu'au démarrage ces machines testent les ventilateurs et cela équivaut à des vrais tuyères d'avions et en fonction de l'intensité de la charge s'activent bonjour les surprises la nuit quand cela arrive (c'est du vécu)

[lulu80]

bonsoir ,
Merci pour la recherche et le lien octave, il et mieux que celui que j'ai vu, le processeur prend lui la virtualisation
http://ark.intel.com/fr/products/40200/ ... -Intel-QPI
Il est effectivement un peu plus cher mais bon il répond plus au critère
pour l'autre j'ai suivi les conseils de mtiburs et les processeurs ne font pas la virtualisation
http://ark.intel.com/products/27097/64- ... 00-MHz-FSB

Je vais méditer

[mtiburs]

y'à aussi http://www.monsieurcyberman.com/fr/#
ils ont des trucs pas mal et garantis.

Pour les premiers Xéons que tu avais vu, c'est du 604, c'est typiquement le truc inadapté, en plus 1Mo de cache et sur l'autre 8, c'est de l'eau et du vin !
Les E5520 seront une valeur sûres pour encore quelques années.

Pour le bruit, tu peux faire ton boîtier dans un gros boîtier discret (enfin presque !), avec de la mousse "à sons" à l’intérieur et des gros ventilateurs mais qui tournent lentement.

il faut surtout avoir du PCI-express de dispo, car l'évolution passera plus dans "ce coin" que par les PCI

[lulu80]

Pour le bruit ce n’est pas un problème les serveurs vont passer à l'étage (je devient imposant au rez-de-chaussée ) et je pense qu'avec du Be quiet le problème sera résolu
Le serveur que j'ai fait en est équiper + un rhéobus qui gère la température avec des sondes au niveau des composants qui chauffe le plus
mes deux serveur fond à peine le bruit d'un frigo en pleine chaleur comme cette été .

Je pense que je vais me laisser tenter par le ProLiant HP ML350 G6 4Gb Xeon E5520 4 x146Go
J’ai lu que l'on pouvait monter du sata sur des connexions sas mais pas l'inverse ?, tu peux me le confirmer stp
J’ai encore deux hdd de 2 To en sata et sa serait bien que je puisse les utilisé en attendent d'avoir du sas plus gros
Que les 146 Go

[octave]

heu attention pour les ventilos c'est pas du standard pour le câblage et gestion des sondes qui les activent ou pas sur tout chez hp les autres constructeurs je n'ai pas de recule.

[lulu80]

heu attention pour les ventilos c'est pas du standard pour le câblage et gestion des sondes qui les activent ou pas sur tout chez hp les autres constructeurs je n'ai pas de recule.

oui j'avait regarder ici >> http://www.silentpcreview.com/article1193-page7.html seulement faut traduire

[mtiburs]

J’ai lu que l'on pouvait monter du sata sur des connexions sas mais pas l'inverse ?, tu peux me le confirmer stp

j'avais écris ceci

a noter, qu'on peut utiliser des SATA (et donc le SSD) sur une carte SAS pour bénéficier de la puissance du PCI-express (accès direct au processeur)

Donc, oui le SATA est "mettable" sur une architecture SAS, mais l'inverse n'est pas possible
Ceci est dû que le SAS est complexe, un disque SATA se branche sur un chipset et çà marche (presque ), mais le SAS lui est très élaboré, le disque communique avec une carte fille (carte SAS, véritable petit PC: powerPC, ddr2 ou3), cette dernière va optimiser les commandes en fonctions de la position des têtes du disque, c'est pour cela que les disques sont 3 fois plus gros en SAS qu'en SATA, et la vitesse est 2 fois plus importante, la lecture ou écritures d'un SAS sont très rapides, le bruit peut d'ailleurs surprendre tellement c'est "sec".

Pour tes 2 disques en SAS de 146Go, je te conseille de les mettre en miroir pour ton système ou pour mettre tes MV dessus.
Ce sont des disques de 15000tr/min en général, qui font presque 140Mo/s, sauf que grâce au SAS, il y aura 64 commandes simultanément, un SATA lui sera à ... 2 et encore (car je crois que c'est lecture et écriture, mais pas 2 types en même temps).
En miroir, tu auras donc presque 140Mo/s en écriture et presque 280Mo/s en lecture

Tu peux aussi les utiliser en Zcache (là pas le choix, le Zcache est uniquement en entrelacé, car il n'y a pas de soucis de fiabilité), çà te fera donc 300Go de Zcache, mais c'est un peu gros pour des disques dur, les meilleurs performances sont sur la périphérie des disques, donc, si le Zcache est utilisé très longtemps, il va aller écrire vers le centre et là les performances seront moins bonnes. Pour rappel, le Zcache est mis à zéro à chaque démarrage du pool (un SSD 24/24 peut s'user moins qu'un SSD sur un pool démarré tous les jours)

J’ai encore deux hdd de 2 To en sata et sa serait bien que je puisse les utilisé en attendent d'avoir du sas plus gros
Que les 146 Go

Tu peux mettre tes 2To en SAS ou en SATA, mais je pense qu'en SAS, ce sera mieux.
En fait, l'utilsation d'un SATA sur du SAS a 2 avantages:
1) passer par un bus ultra-performant (PCI-express 4x par exemple ou 8x pour le SAS2), alors que le SATA passera par 2 chipsets intermédiaires (pont-nord et pont-sud de la carte-mère)
2) profiter de la mémoire cache de la carte SAS (uniquement si la carte SAS possède de la RAM, elle pourra l'utiliser pour améliorer les performances, alors qu'en SATA, le cache du disque fait 32 ou 64Mo, en SAS, il fera généralement jamais plus que 16Mo, mais sur une carte qui peut en fournir potentiellement 256 ou 512Mo ou 1Go çà change tout.

Tu sais tes 146Go peuvent paraître petit, mais ils ne sont pas obsolète, la vélocité se verra sur la vitesse de rotation (temps d'accès)

[mtiburs]

Pour info, sur ma carte mère Intel, je peux mettre des VTL classiques (Noctua monstrueux pas exemple), mais, la gestion des ventilateurs ne sera plus bonne et du coup j'en perd la gestion.
L'utilisation de VTL "Intel" est donc quasiment obligatoire (ils sont plus petits et font plus de bruits), mais la carte-mère reconnaîtra ce type de VTL.

Mais comme dit Octave, attention, on ne peut pas "tuner" les choses comme on veut

[lulu80]

bonjour,
bon j'attend l'arriver de la bête 2 à 3 jours , je reviendrai pour la mise en service si besoin merci

edit : j'ai trouver cela >> Pack 4 disques 300Go ST3300657SS SAS + Carte PCIe Raid Controller UCS51+ Câble

chez monsieur cyberman http://www.monsieurcyberman.com/fr/1637 ... 15055.html ?

[mtiburs]

Salut,

Pour les 15k7 de 300Go, c'est le disque le plus véloce qui a été construit (il existe en 600Go également)
Pour moins de 50 euros, c'est donné, car c'est un disque qui valait entre 300 et 400 euros neuf (c'est un disque haut de gamme pro).
çà fait environ plus de 233mo/s au début du disque (pour moi, testé en linux, je peux être en dessous de la valeur)
J'ai fais 1,4Go de bande passante avec 6 disques.
Pour le prix, tu peux y aller sans soucis (J'en ai 6 et je me demande si je ne vais pas en prendre quelques uns.

Pour la carte SAS, c'est du vieux mais bon (très facile à configurer, le soft est dedans !)
Un petit bémol, je prendrais plutôt celle-là:
http://www.monsieurcyberman.com/fr/618- ... esults=114
deux avantages:
- 2 fois plus de ports
- mémoire de 256Mo (on voit les pavés avec des étiquettes dessus), normalement on peut mettre une batterie mais c'est pour les OS peut solide, en ZFS, on s'en fiche ... c'est insensible au coupure de courant !

L'avantage, d'avoir du SAS et de bons disques, c'est qu'en ZFS, çà marchera aussi bien qu'un FS normal.

Et aussi un autre avantage, le SSD n'est pas nécessaire, je fais de la déduplication directement.

[lulu80]

pour la mémoire j'ai trouver cela >> http://www.ebay.fr/itm/231522796186?_tr ... EBIDX%3AIT ?

[mtiburs]

C'est très bien, mais attention !
- la mémoire ECC registred possède un tampon qui permet de recharger la dernière ligne de mémoire qui a été défaillante (rayons cosmiques), ceci fait que le fonctionnement sera moins rapide.
- la mémoire ECC non registred est la plus rapide, en cas de soucis, le serveur stop net son travail ... mais tout est bloqué !

Donc, la ECC reg est la mieux mais pas la plus rapide (je ne connais pas toutefois la différence de vitesse entre les deux)

[lulu80]

merci mtiburs pour tous ces conseils

[mtiburs]

j'ai vu que la différence de vitesse baissait que de 2%
du coup, j'en ai pris un peu

[mtiburs]

Merci pour le lien !

[lulu80]

et à ce prix-là je pense qu'il faut sauter sur l'occasion !

[lulu80]

bonjours,
Bon, serveur arrivé ...il est énorme , en faisant le tour je ne trouve pas la façon dont je vais installer met disques de 3.5 il n’y a pas l’emplacement prévu, je cherche …..

[mtiburs]

Salut,

des fois, c'est des tiroirs spéciaux pour pouvoir rentrer les disques "à chaud", peut-être qu'il en est dépourvu.

Ceci étant, j'ai trois boîtier grande tour ATX qui sont plus large que du 5,25, et ... bin ... voilà quoi
du coup, je les vis que d'un coté, c'est pas ce qu'il y a de mieux.

[lulu80]

oui il en a en bas mais pour 8 disque de 2.5" bon je vais voir pour trouver ou fabriquer un rack

[mtiburs]

c'est étrange du 2,5 ! mais il n'y a pas que çà quand même ?

des fois (et d'ailleurs je trouve que c'est souvent pratique), je prends des barres en métal dans un magasin de bricolage, il faut des trous (ou plus exactement des lumières) et comme çà je peux fixer plusieurs disques d'un coup, c'est assez solide et çà fait "un bloc" que je passe là ou je peux, c'est pratique, car en un tour de main on peut enlever tous les disques.

[lulu80]

Voilà ce que ça donne

WP_20160211_17_55_49_Pro.jpg

[mtiburs]

ah bin çà va !

pour les 4 emplacements (sous le lecteurs de CD), tu pourras mettre des disques
et pour le bas, tu pourrais virer carrément la plaque (sauf si tu comptes utiliser des 2,5)

C'est là qu'on voit le coté "vrai serveur", car cette batterie de 2,5 représente de la rapidité et de la sécurité, mais sous un FS classique (raid5,6 ou 10), en ZFS, ce n'est plus trop d'actualité.
Tu peux revendre les caddies aussi

[lulu80]

C’est énorme comme machine et sa fait un bruit d'avion qui préchauffe c'est réacteur
j'arrive pas a calmer les ventilateur

pour les petits disques il yen a 4 de 146 Go et nas4free dans "importer les disques" me trouve que 1 disque de environ 400 Go

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